Оптимизация и автоматизация мебельного производства

[STF]

Т.к. никто не отзывается - продолжу. Я думаю, что клиенту надо предложить выбор - но не ложный выбор между подобными как близнецы бутиками - а реальный выбор между дизайнерами. Посмотрел, решил, что данная концепция дизайна ближе - заказываешь проект.

Так вам нужен дизайн или качество?
Можно иметь красивую картинку в начале и плохое изделие в конце.
И еще за хороший дизайн проект нужно хорошо платить , иначе будете иметь всего лишь содранную копию с какого ни будь журнала.

 

[Жек]

А с чего начать посоветуете, какие первоочередные инструменты/станки? Как всё это у вас происходило? Без чего нельзя никак обойтись, а что может никогда и не пригодиться?

 

[STF]

А с чего начать посоветуете, какие первоочередные инструменты/станки? Как всё это у вас происходило? Без чего нельзя никак обойтись, а что может никогда и не пригодиться?

Сейчас не знаю как начинать, так как сам начинал в году 1993 уже до этого имея опыт работы семь
лет хоть и не в мебельном производстве но связанном с деревом , за это время много чего произошло.
Напишу только за себя и не воспринимайте это как панацею может еще кто напишет, сравнивайте.
Сейчас занялся ли я мебельным производством? Не знаю, так как конкуренция большая а выхлоп
не очень тем не менее по миру не идем.
Мы начинали в свое время делать мебель только под заказ, чем кстати занимаемся и по сей день.
Тогдашнее качество мебели по стране которую делали комбинаты в основном было ужасно ,
в чем и сейчас многие недалеко ушли, петли разваливались через год успешной эксплуатации а то и раньше кромка отлетала от торцов так шустро что только лови и т.д.
Идея была такова делать качественно (конечно для того времени) мы стали ставить на изделия рояльную петлю (кстати эти изделия по сей час стоят и работают) кромку клеить на клей ПВА ну много всяких других мелочей. Заказчики в основном были предприятия магазины. Мы монтировали панели на стены из ЛДСП, что тогда было модно, торговые залы, встроенную мебель ну и корпусную все только под заказ, работало нас четыре человека сейчас и того меньше три . В начале когда начинали честолюбивые планы конечно были открыть свое большое предприятие но заработки успешно косили очередные дефолты а потом когда уже начали предлагать и деньги и работу в более крупном секторе не стало желания , ведь жизнь это чаша весов на одну сторону ты положишь что ты хочешь иметь а на другую то чем тебе нужно будет пожертвовать или через кого переступить во имя своей цели. Каждый со скукой борется по своему.
1995 году стало ясно, что желательно делать упор для нас на частника, потому что дефолты бомбили предприятия еще больше чем простых людей, что постепенно было и сделано.
1996году я поменял почти полностью технологию что для даже таких мелких букашек как мы довольно накладно переход был таков на каждое изделие делалась тех документация, на клиента готовились эскизы и соответственно сменили саму систему производства, убрали из своих изделий уголковую стяжку и перешли на эксцентриковую и т.д. До этого сам устроившись на время на один из мебельных комбинатов в цех которым руководил главный дизайнер этого предприятия, устроился для того чтобы самому посмотреть технологический процесс даром что было чему поучится, проработал где то больше полугода но это стоило того.
За это время попробовали почти все и дешевую и дорогую мебель делать . Где то с 1996 года до 1998года до дефолта, засилье было в основном польской не дорогой мебелью, мы тоже ударились в дешевизну, это значит ставили турецкую петлю дешевые кухонные сушки хотя качество по остальному держали неплохо. Но тех клиентов больше я не видел практически на будущих заказах, так как петли успешно через год начали трещать и ломаться можно было конечно ее чинить но люди с этим не обращались да и кому это нужно мебель заказывают не для того чтобы ее чинить в будущем. Но плохой опыт это тоже опыт.
После дефолта 98 года немного очухавшись, стали искать хорошего поставщика фурнитуры. С 2002года начали работать с фурнитурой Hettich и Blum(эти фирмы хороши но дороги есть много других не менее заслуживающих внимания) у нас по петлям выдвижным системам только Blum. Hettich эксцентриковая стяжка, складные раздвижные системы. Чем хороша работа с ними на все изделия идет хорошая тех документация указаны предельные нагрузки и срок работы изделий. Для нас это актуально каждое изделие нам приносит нового клиента люди не дураки и если например кухню заказали у нас а соседи купили в другом месте подешевле хорошая фурнитура и нормальное качество изделия знает свое дело не сразу а через пол года через год человек забывает во сколько она обошлась если все работает как часики они прейдут опять к нам и по ценовой политике уже с ними проблем не будет(но для начала это не вариант помрете с голоду пока будете ждать благодарных клиентов). Но изделия обязательно сдаются с установкой нами в противном случае просто клиент не берется ( несколько раз приходилось наблюдать как хорошее изделие убивали сборщики.) Мы не использовали некогда рекламу ( но если начинать сейчас то реклама нужна конечно, особенно для начала )некогда никого не просили нас рекомендовать, не лили грязь на своих конкурентов никому не платили процент за заказчика и если сами рекомендовали никогда не брали ни с кого процент ( одно время это жутко было модно брать проценты).
С 2000 года и по сей год очередь на заказы держится не менее полугода.
Система такова заказчик имеет право выбрать дизайн цвет изделия, ручки для фасадов и то только при нашем присмотре, вытяжку для кухонь, встроенную технику , мойку (если кто подумал за откупные от продавцов и магазинов главное чтобы они поставляли качественную технику без втюхивания, иначе деньги то от них я заработаю вроде сейчас а клиента потеряю в будущем. )
Поставщиков менять пытаемся редко, потому как работаем с ними многие годы и если на копейку у кого то дороже это не повод уходить к нему, главное это порядочность и качество в работе.
Обязательно делаем предварительные эскизы изделий обязательно осматриваем комнату перед этим, потому как заказчики которые приходят к нам в основном хотят заказать именно у нас если приходит человек непонятно что ему нужно пытаемся просто не брать его на заказ, не имеет значения сколько денег у нег в кармане очередь стоят все одинаково, такое позволить себе слава богу можем уже давно.
Для начала конечно нужны люди нужно иметь хоть одного спеца, вот это и проблема будет для вас потому что нормальные спецы уже где то работают, если вы сами ничего практически не смыслите то хорошим это ни чем не закончится если только поймут что вы ничего посчитать правильно не сможете соответственно проверить не сможете то будут дурить на материале и т.д.
Оборудование для корпусной мебели, нужен хотя бы минимальный набор, раскройный станок , фрезер , фен промышленный, соответственно пилы, фрезы, утюг если не собираетесь покупать кромочный станок. Вообще то вы не указали в каких масштабах собираетесь производить мебель.
Вот вам мнение мастера немного наверно конструктора.
Для хороших денег в этом бизнесе, нужен хороший объем производимых изделий, на хорошей и штучной мебели много денег не заработаете слишком много мороки. А для дешевой в хороших объемах мебели нужен сбыт будет сбыт, будете героем. Хотя и дешевой и дорогой сейчас мебели хоть отбавляй .

 

[bismebel]

Так вам нужен дизайн или качество?
Можно иметь красивую картинку в начале и плохое изделие в конце.
И еще за хороший дизайн проект нужно хорошо платить , иначе будете иметь всего лишь содранную копию с какого ни будь журнала.

Хотелось бы иметь все и сразу А на счет платить - эту тему я поднимал несколькими постами раньше. Мне, как конструктору, эксклюзивный дизайн - только лишний геморой Но ведь и о заказчиках надо думать. А то делаем мебель в 1,5-2 раза дороже типовой - а основное отличие - малость изменить размер да предоставить на выбор цвет.

Добавлено позднее:

А с чего начать посоветуете, какие первоочередные инструменты/станки? Как всё это у вас происходило? Без чего нельзя никак обойтись, а что может никогда и не пригодиться?

Главное желание, организаторские способности и наличие потенциальных заказчиков. Ну еще немного денег. А пилить можно и "лягушкой". А можно и просто заказывать распил. Что еще - утюг, проф.фен, кондуктор и прочий ручной эл.инструмент. Ну и хотя-бы одного профессионального сборщика

 

[STF]

В том то и дело что не типовая выходит и готовим на каждого отдельно.
Выходит что зря денег не берем.

Да и «лягушкой» много не напилите заказывать раскрой можно но чего накроят вам и какого качества это вопрос нужно уметь это делать, а думать что кинул лист на станок и вжик готово,
может только тот кто никогда этого не делал а только смотрел со стороны.

 

[bismebel]

Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. Менеджер - искать и обрабатывать клиента, дизайнер - его-же родимого дорабатывать (если это салон - то функции совмещаются), производство - качественно и в срок выпускать продукцию, а конструктор - переводить для производственников, что же там наваял дизайнер . А рассуждать о том, кому на Руси жить хорошо - дело неблагодарное И над всем этим, понятное дело, стоит великий и всемогущий директор, который и срубит все бабло, при этом поделившись (в лучшем случае ) со всеми участниками процесса.

 

[STF]

Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. Менеджер - искать и обрабатывать клиента, дизайнер - его-же родимого дорабатывать (если это салон - то функции совмещаются), производство - качественно и в срок выпускать продукцию, а конструктор - переводить для производственников, что же там наваял дизайнер . А рассуждать о том, кому на Руси жить хорошо - дело неблагодарное И над всем этим, понятное дело, стоит великий и всемогущий директор, который и срубит все бабло, при этом поделившись (в лучшем случае ) со всеми участниками процесса.

Конечно соглашусь с вами, но у меня есть преимущество я свободен так как являюсь
руководителем и конструктором .

Добавлено позднее:
Вот что вы имели в виду .

Т.к. никто не отзывается - продолжу. Я думаю, что клиенту надо предложить выбор - но не ложный выбор между подобными как близнецы бутиками - а реальный выбор между дизайнерами. Посмотрел, решил, что данная концепция дизайна ближе - заказываешь проект.

Нет дизайн и конструирование это почерк ваш и как бы вы не хотели но он будет и должен присутствовать в ваших работах это тоже самое как например Сальвадор Дали написал бы Джоконду она не как не была бы похожа на ту которую написал Леонардо Да Винчи. Чтобы делать разные концепции в дизайне, наверное нужно иметь на предприятии двух сильных дизайнеров, что даже для сильного предприятия довольно накладно, и скорей всего невозможно я имею в виду дизайнеров настоящих насколько мне известно оных можно посчитать на пальцах на нашем постсоветском пространстве. А не закончивших трехмесячные курсы и возомнивших себя гуру в дизайне мебели и листающих импортные каталоги и рассуждающих о дизайне согласитесь ведь это смешно. А чем занимаемся мы это простое конструирование мебели связанное с вашим и моим вкусом и опытом работы, ведь дизайнер дает концепцию а кому она нужна из ваших клиентов и руководителей вашего предприятия вряд ли многие даже поймут что вы сделали и имели ввиду, вот это будет не ложный выбор ?

P.S.
Мне было очень приятно пообщается с вами хорошо когда люди пытаются глянуть дальше своего носа и болеют за свое дело.

 

[bismebel]

P.S.
Мне было очень приятно пообщается с вами хорошо когда люди пытаются глянуть дальше своего носа и болеют за свое дело.

За добрые слова спасибо Я с хорошим человеком всегда не прочь пообщаться . А на счет длины моего носа - плох тот конструктор, который не мечтает стать директором

Добавлено позднее:
А на счет того, что я имел ввиду - поясняю. У нашей фирмы есть опыт работы со сторонними дизайнерами. Правда на сегодняшний день такую роскошь могут себе позволить только серьезные корпоративные клиенты. А так как количество состоятельных людей в нашем городе быстро растет - возможно такая форма работы скоро станет востребованной и среди частников. Уже сейчас некоторые приходят с готовыми профессиональными дизайн-проектами.

Добавлено позднее:

Нет дизайн и конструирование это почерк ваш и как бы вы не хотели но он будет и должен присутствовать в ваших работах это тоже самое как например Сальвадор Дали написал бы Джоконду она не как не была бы похожа на ту которую написал Леонардо Да Винчи.

А ты сам можешь себе представить Джаконду Дали Если на эту хрень будет походить моя мебель - уйду в дворники

 

[STF]

За добрые слова спасибо Я с хорошим человеком всегда не прочь пообщаться . А на счет длины моего носа - плох тот конструктор, который не мечтает стать директором

Добавлено позднее:
А на счет того, что я имел ввиду - поясняю. У нашей фирмы есть опыт работы со сторонними дизайнерами. Правда на сегодняшний день такую роскошь могут себе позволить только серьезные корпоративные клиенты. А так как количество состоятельных людей в нашем городе быстро растет - возможно такая форма работы скоро станет востребованной и среди частников. Уже сейчас некоторые приходят с готовыми профессиональными дизайн-проектами.

Добавлено позднее:


А ты сам можешь себе представить Джаконду Дали Если на эту хрень будет походить моя мебель - уйду в дворники

Станните директором даже средней руки предприятия о дизайне можете забыть, будете
своего рода завхозом, если это ваша мечта то все слишком прозаично.

То что станет нормой работать с готовыми профессиональными дизайн проектами да, и делается это уже давно. Может просто мы общаемся с разным кругом людей у меня много хороших знакомых которые занимаются профессионально строительством отделкой помещений у них сейчас в основном без дизайн проекта ничего не делается. И это не просо эскизные варианты а профессиональные полные проекты с которыми ведется дизайн контроль ,есть студии которые очень хорошо этим занимаются. Соответственно нужны производители кто может изготовить и установить качественную мебель (хотя это вопрос все таки какова качества поставляется мебель). Но это не единицы сейчас кто может позволить себе сие удовольствие, этот сектор давно востребован и хорошо развивается, но требует очень профессиональных знаний и навыков.

А про Сальвадора Дали вы зря (и ругаться при этом совсем не обязательно нужно уважать собеседника). Наверно не быть вам никогда дизайнером, хорошим конструктором да но дизайнером вряд ли уж не обессудьте, слишком плоское зрение, это или есть или нет.

 

[bismebel]

А про Сальвадора Дали вы зря (и ругаться при этом совсем не обязательно нужно уважать собеседника). Наверно не быть вам никогда дизайнером, хорошим конструктором да но дизайнером вряд ли уж не обессудьте, слишком плоское зрение, это или есть или нет.

Ругаться я совсем не собирался Но тем не менее приношу свои извинения. А на счет того, быть мне дизайнером или нет - конечно нет. Это меня никогда не интересовало. Да и на счет директора это была просто шутка . Тем более, что этап давно пройденный.

P.S. Проще надо быть.

 

[bismebel]

То что станет нормой работать с готовыми профессиональными дизайн проектами да, и делается это уже давно. Может просто мы общаемся с разным кругом людей у меня много хороших знакомых которые занимаются профессионально строительством отделкой помещений у них сейчас в основном без дизайн проекта ничего не делается.

Про отделку помещений - не спорю. Мебель - тема другая. В тех проектах, которые делаются для строителей мебель изображается чисто условно. С такими проектами к нам люди приходят (причем стоят они нормальное количество денег ) - а мы потом всю мебель заново разрабатываем. А говорил я про работу с дизайнерами, которые специализируются чисто по мебели. Вот к примеру недавно обставляли большой магазин "Евросеть" - там они привлекали дизайнера по тендеру со стороны - так он такого наваял Но было интересно. Да и вообще - не каждый Сальвадор Дали может стать мебельным дизайнером. Для этого мало иметь "не слишком плоское зрение". Надо еще и в технологии производства разбираться.

 

[STF]

Про отделку помещений - не спорю. Мебель - тема другая. В тех проектах, которые делаются для строителей мебель изображается чисто условно. С такими проектами к нам люди приходят (причем стоят они нормальное количество денег ) - а мы потом всю мебель заново разрабатываем. А говорил я про работу с дизайнерами, которые специализируются чисто по мебели. Вот к примеру недавно обставляли большой магазин "Евросеть" - там они привлекали дизайнера по тендеру со стороны - так он такого наваял Но было интересно. Да и вообще - не каждый Сальвадор Дали может стать мебельным дизайнером. Для этого мало иметь "не слишком плоское зрение". Надо еще и в технологии производства разбираться.

Наш с вами разговор плавно перешел в бесполезный флуд на тему дизайна и конструирования, которую наверно каждый из нас решил для себя давно. Для меня существует несколько критериев по которым я делаю проекты и соответственно после изготавливается изделие это функциональность, удобство, качество, безопасность и продолжительность качественной эксплуатации. Мы отслеживаем в течении годов эксплуатации свои изделия убираем фурнитуру материал некоторых поставщиков которая не выдержала за определенный период своей работы, своих нормальных рабочих параметров ( кстати этим грешат иногда и довольно известные бренды.)
Дизайном удивить сейчас практически кого ни будь сложно, когда при хорошем дизайне со временем начинают скрипеть петли или кромка отлетать или из за конструкторской ошибки провисают полки т.д.(чего сейчас к сожалению приходится наблюдать очень много) весь дизайн меркнет практически мгновенно. Вот когда через несколько лет приезжают клиенты заказывать у тебя еще что ни будь и благодарят за удобность и качество работы, которое проверено годами это я считаю профессионализм все остальное блеф.
Пришлось делать в свое время интересные проекты еще на ватмане и воплощать их в изделия, по моему, большой проблемы в дизайне на данный момент нет, есть некомпетентность да, безбожное копирование да, но все это было и раньше, ничего не меняется просто свои вариации во времени, материалах и технологиях.
Изготовление мебели это коллективный труд в котором работает много людей и от каждого зависит качество конечного продукта и наладить такую цепочку даже кстати в малом коллективе не просто, эти темы мне интересны мнение на эту тему интересны приемы которые применяют дизайнеры в компьютерном дизайне, тех процессы, и т.д. Пока учимся живем.
Так что продолжать тему дизайна считаю бесполезной тратой времени кто стремился делать свое дело качественно в любой области он и будет это делать, кто пришел в этот бизнес срубить деньжат как говорят сейчас, этого человека ничего не исправит.

 

[Жек]

А насколько больше будет цениться резная мебель нежели корпусная, сделанная опять же по индивидуальному проекту и будет ли иметь доходы такое предприятие в нашу эпоху развитого капитализма ? Как вы считаете?
P.S. Все производство хотим построить на базе строгального станка с ЧПУ.

 

[STF]

А насколько больше будет цениться резная мебель нежели корпусная, сделанная опять же по индивидуальному проекту и будет ли иметь доходы такое предприятие в нашу эпоху развитого капитализма ? Как вы считаете?
P.S. Все производство хотим построить на базе строгального станка с ЧПУ.

Не знаю как в вашем регионе но сейчас сильное засилье пластиковыми оконными блоками и неплохими готовыми дверями, значит производители этих изделий из массива теряющих рынок будут искать другие ниши в своем производстве скорей всего вы будете получать сильных конкурентов с уже хорошо отлаженными технологиями и опытом работы.
Резная мебель конечно будет иметь свою нишу, скорей всего стоит обратить внимание на производство лестниц тоже. Вам придется обратить внимание на отделку готовых изделий из массива, так как это довольно дорого и должно быть технологично в основном здесь много срезается производителей, именно на этом этапе так как в понимании клиента мебель из массива это что то вечное а если через год начнет шелушится лак на фасадах то вы приобретете очень быстро антирекламу. Хороших производителей не так уж много в этом секторе и они работу друг друга знают неплохо, они получат большое удовольствие убрать лишнего конкурента.
Не зная вашего региона, никто не сможет дать вам дельный и точный совет только на месте можно определить и то с большим вопросом.

 

[STF]

А насколько больше будет цениться резная мебель нежели корпусная, сделанная опять же по индивидуальному проекту и будет ли иметь доходы такое предприятие в нашу эпоху развитого капитализма ? Как вы считаете?
P.S. Все производство хотим построить на базе строгального станка с ЧПУ.

И еще все таки этот форум является варезным и технологические вопросы по мебельному производству я тут практически не встречал. Вы тут сможете найти взломанные программы
вам много дадут советов как в них работать и т.д. об этом можно судить даже по этой ветке.
Есть сайты в основном это сайты мебельных журналов, вот на них раньше были неплохие форумы
куда заглядывали технологи, руководители мебельных предприятий, и просто производственники ответы на свои вопросы ищите в основном там вот вам ссылка на один из них
http://www.mebelshik.ru/ раньше был неплох, не знаю как сейчас давно не заходил .

 

[bismebel]

А насколько больше будет цениться резная мебель нежели корпусная, сделанная опять же по индивидуальному проекту и будет ли иметь доходы такое предприятие в нашу эпоху развитого капитализма ? Как вы считаете?
P.S. Все производство хотим построить на базе строгального станка с ЧПУ.

Попробуй задать свой вопрос здесь http://forum.woodtools.ru/index.php
Здесь мебельщиков тусуется много - может что полезное и присоветуют.

 

[avantis]

mamayov Респект. Тема интересная и действительно даже не то что огромная, а очень деликатная.
Прозьба от меня лично. Есть ресурс : Мебельная Энциклопедия: http://wiki.ua-rus.net по принцыпу Википедии, не мог бы ты, такой же раздел, создать и там, но обговаривать здесь, а там писать все четко в деталях и подробностях.Тогда в конце концов не прийдется по 100 раз повторятся, а информация будет только оттачиватся и со временем наберет понятный для всех вид. Наперед спасиба.

 

[Endrass]

Для bismebel,STF и Жек

На другом конце географии все точно также.Ваша переписка захватывает.Не мог вас поодиночке благодарить
поэтому говорю обоим "БРАВО bismebel","БРАВО STF".Мне это все очень близко,я сам все это
прошел.О себе-закончил училище д\о,работал станочником,служил,опять работал,закончил
институт (технолог д\о),работал конструктором,технологом,начальником цеха.С 1994 г.
работаю в частных фирмах.У нас почему-то замерщиков называют дизайнерами.Дизайнер,
конструктор и технолог-это не ремесло и не специальность-это диагноз.И вот в этот сектор
приходят псевдоспецы,очень хорошо о них сказал STF.Не беда что они агрономы,
юристы и педагоги.Беда когда они и, даже обладатели дипломов по д\о,не понимают и не принимают
"правил производства".Часто на фирме этих правил просто нет.Все говорят на "разных языках".
Вспомните как было при Союзе (было и хорошее)-необходима была практика на производстве.
Тот кто не боялся запылиться и изучал производство за станком, тот и становился
квалифицированным технологом,конструктором и т.п.Сегодня для "мозгов предприятия" изучение
производства что-то вроде унижения.Зачем его изучать? Пусть оно подтягивается до НАШЕГО УРОВНЯ.
А правила на предприятии должны быть.Для себя я уяснил следующее:
-Не надо браться за заказы,которые сегодня твое предприятие не может исполнить,
думай как это устранить в будущем.
-Не работать с заказчиками,которые "хотят на "Мерседес" поставить гребной винт".
-95% заказчиков не знают точно что им нужно,их всегда можно переубедить.
-Не знаешь как сделать - посоветуйся и не сваливай свою нерешенную работу дальше по потоку,
что бы "Кулибины" не решали вопрос-как поклеить АБС во внутренний острый угол панели.
Здесь прервусь,а то надолго затянется.
Насчет "какой мебелью заняться".Везде свои заморочки,везде конкуренция.
Решетчатая мебель (стулья) 8-9% рентабельности НЕИНТЕРЕСНО.Отделка - это проклятие для многих.
Корпусная 30% УЖЕ БЛИЖЕ.
Мягкая 50%-не требует на первых порах дорогого оборудования,точности обработки,замерщиков,
но нужен хотя бы средний обивщик и хорошая швея.Проблем тоже хватит,но уже других.
В любом случае надо стремиться "передирать" только хорошую мебель,развивать производство,
как STF пройти практику или пригласить спеца.По опыту знаю,что спецы все при деле,но
многие с легкостью поменяют работу,вернее зарплату.Наверное опыт по STF -лучший вариант.
Как связать дизайнера с производством через конструктора -каждый решает сам для себя.
Не помню где прочитал умнейшую фразу "Плохо работать можно в любой программе".
Подтверждением служит запись от KelWin от 07.02.07

 

[SlashNet]

ИМХО каждый дизайнер должен быть немного конструктором. Это позволяет еще в процессе работы с клиентом обговорить большинство вопросов по конструкции (в случае чего - немного изменить заказ/изделие) и вообще понять реально это сделать или нет. Вот я, например, если в чем-то сомневаюсь то перезваниваю в цех и обговариваю все непонятки.