Procast.Работа и обсуждение. Часть2

Status
Not open for further replies.
A

avmon

Member
Joined
Nov 18, 2008
Messages
357
Reaction score
85
Я не очень вчитывался в дискуссию, да и "лечить по фотографиям" - дело такое .. ))
но! хочу лишь напомнить, что в ProCAST раковины не показываются (т.е. в этих местах пустота). Поэтому, если там раковины, вполне логично, что там "дыры".
В понятие "раковина" попадает вся усадка, которая произошла при FS <= PIPEFS.
Хотя, странно, что такие дыры прямо около прибыли находятся (судя по разрезу).
 
P

Polymet

Member
Joined
Nov 5, 2010
Messages
250
Reaction score
107
Location
Россия
Вадим_84 said:
Во нашел посмотрите
ссылочка
Click to expand...




При желании и небольшой ловкости рук можно таких дырок "насверлить",
что покажи их китайцу, у того глазки станут как у "истинного арийца"
в момент констипации :D
 
Last edited by a moderator:
В

Вадим_84

Member
Joined
Apr 21, 2012
Messages
27
Reaction score
0
Ребята, есть проблемная отливка, а также разрез её с дефектами.Если есть желание промоделировать в ProCAST и сравнить с реальностью могу скинуть в формате Parasolid отливки.
 
P

Polymet

Member
Joined
Nov 5, 2010
Messages
250
Reaction score
107
Location
Россия
Вадим_84 said:
Ребята, есть проблемная отливка, а также разрез её с дефектами.Если есть желание промоделировать в ProCAST и сравнить с реальностью могу скинуть в формате Parasolid отливки.
Click to expand...
Выложи... Посмотрим...
 
В

Вадим_84

Member
Joined
Apr 21, 2012
Messages
27
Reaction score
0
Спасибо за отклик на вопрос
Вот ссылка на файл- http://rusfolder.com/34914172

Добавлено через 5 минут
Сплав ВЧ-50. Химия: С-3.53%, Si-2,4%, Mn-0,57%, Cr-0,09%,Cu-0,107%, Mg-0,057%.T заливки=1375 Ц,Время заливки формы после модифицирования магнием 12 мин.Время заливки=37 сек.
Материал формы-ХТС.Размеры кома-700х800х520.
 
Last edited by a moderator:
P

Polymet

Member
Joined
Nov 5, 2010
Messages
250
Reaction score
107
Location
Россия
Вадим_84 said:
Спасибо за отклик на вопрос
Вот ссылка на файл...
Добавлено через 5 минут
Сплав ВЧ-50. Химия: С-3.53%, Si-2,4%, Mn-0,57%, Cr-0,09%,Cu-0,107%, Mg-0,057%.T заливки=1375 Ц,Время заливки формы после модифицирования магнием 12 мин.Время заливки=37 сек.
Материал формы-ХТС.Размеры кома-700х800х520.
Click to expand...

Посмотрел. Сразу несколько вопросов и замечаний.
1. Где фото дефектов?
2. Галтели и скругления надо убирать уже в CADе. Для теплофизических расчетов они несущественны, зато сильно "захламляют" подготовку модели в мешере КЭ и "необоснованно" увеличивают время расчета. Если скругления большого радиуса, то заменяй их фасками.
3. Первое впечатление еще до проведения расчета - прибыли маловаты для таких термоузлов. К тому же шейки прибылей узкие и скорее всего быстро перемерзают еще до того, как расплав в термоузле затвердеет.
4. Пока не настаиваю, но такое впечатление, что отливку надо бы перевернуть и тогда, возможно, совсем отказаться от прибылей и всего лишь увеличить припуск на мехобработку по верху - imho для ВЧ это вполне допускаю, т.к. он мало склонен к образованию усадочной пористости, но "по жизни" дает хорошую, "правильную" (без "заковырок") и "мелкую" усадочную раковину.
Повторюсь - не настаиваю, это всего лишь первое впечатление. Моделирование покажет.
 
Last edited by a moderator:
P

Polymet

Member
Joined
Nov 5, 2010
Messages
250
Reaction score
107
Location
Россия
Вадим_84 said:
понял учту замечания

Добавлено через 9 минут
Вот фото: http://rusfolder.com/34932627
Усадка только возле прибыли №2- http://rusfolder.com/34932628
Click to expand...

Провел предварительный расчет. Результат близкий к тому, что на твоих фото - имеется в виду характер дефектов и места их расположения:
http://rusfolder.com/foto/view_foto/nlfl65n0t134/
Я же оказался и прав и неправ. Неправ в том, что шейки прибылей
будут перемерзать. Из модели следует, что прибыли, в принципе, работают и "перехвата" шеек нет. Совершенно очевидно, что это обеспечивается хорошим прогревом "клина" формовочной смеси между отливкой и прибылью.
Прав же оказался в том, что размер прибылей недостаточен и они затвердевают раньше термоузла. Отсюда и "дырки" (см. фото). Не обращай внимание на размеры "дырок". Как упоминал, расчет преварительный и для ускорения провел его на модели с О-очень грубой сеткой.
Здесь же лежат *.p и *.d файлы (а также *.vdb, если считаешь в 11-ом Прокасте) с "нормальной" сеткой - запускай расчет и... "тренеруйся" дальше:
http://depositfiles.com/files/9x6z42qbp
 
C

ChatNoir

Member
Joined
Dec 11, 2010
Messages
118
Reaction score
50
В

Вадим_84

Member
Joined
Apr 21, 2012
Messages
27
Reaction score
0
Polymet,спасибо за внимание на проблему.А какой размер элемента (сетки) на отливку?
*.vdb не открою
 
P

Polymet

Member
Joined
Nov 5, 2010
Messages
250
Reaction score
107
Location
Россия
Вадим_84 said:
Polymet,спасибо за внимание на проблему.А какой размер элемента (сетки) на отливку?
*.vdb не открою
Click to expand...

Это почему не откроешь? Ты же где-то выше "поминал", что работаешь с VE.
Заходишь в VE -> Visual-Cast и открываешь. Ну а если все равно еще
"что-то смущает в *.vdb, то открой файл <Badim-84d.dat> в PreCAST(e).
Кстати там и увидишь размеры сетки.
 
C

ChatNoir

Member
Joined
Dec 11, 2010
Messages
118
Reaction score
50
Вадим_84 said:
Polymet,спасибо за внимание на проблему.А какой размер элемента (сетки) на отливку?
*.vdb не открою
Click to expand...

У меня не получается дефект у одной прибыли...
Строго три дефекта у каждой прибыли.

Интересно такой дефект у Вас постоянно на всей партии отливок
или это получилось на одной отливке?
И вообще, Вы сами разобрались в чем проблема?

Деталь , практически симметричная...
Заливка не влияет. Плохо проформовали у этой прибыли?

В общем интересно, чем все кончилось. Как решили проблему?
 
В

Вадим_84

Member
Joined
Apr 21, 2012
Messages
27
Reaction score
0
Разрезали только одну отливку.Заказчик выставляет счет на 8 тыс. доляров по таким дефектах (потекли на машине(((((() ЗАБРАКОВАНО У ЗАКАЗЧИКА 5 шт. причем формовали до выставления счета БЕЗ ПРИБЫЛЕЙ!!!
Пытаемся поставить экзотермические вставки-прибыли сверху диаметром 130 мм.,
так как максимальные боковые прибыли (по диаметру и высоте) пЕрЕмерзают быстрее чем тепловой узел.
Может есть у кого наработки по моделированию ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИХ ВСТАВОК/ПРИБЫЛЕЙ В PROCAST?
Если опят-таки есть желание попробовать со вставками промоделировать могу скинуть файлы
 
Last edited by a moderator:
C

ChatNoir

Member
Joined
Dec 11, 2010
Messages
118
Reaction score
50
Вадим_84 said:
Разрезали только одну отливку.Заказчик выставляет счет на 8 тыс. доляров по таким дефектах (потекли на машине(((((() ЗАБРАКОВАНО У ЗАКАЗЧИКА 5 шт. причем формовали до выставления счета БЕЗ ПРИБЫЛЕЙ!!!
Пытаемся поставить экзотермические вставки-прибыли сверху диаметром 130 мм.,
так как максимальные боковые прибыли (по диаметру и высоте) пЕрЕмерзают быстрее чем тепловой узел.
Может есть у кого наработки по моделированию ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИХ ВСТАВОК/ПРИБЫЛЕЙ В PROCAST?
Если опят-таки есть желание попробовать со вставками промоделировать могу скинуть файлы
Click to expand...

Я хотел бы попробовать промоделировать с экзотермиками.
Выложите, куда нибудь. Если это возможно, оставте свой майл.
Я напишу прямо Вам.
 
P

Polymet

Member
Joined
Nov 5, 2010
Messages
250
Reaction score
107
Location
Россия
Вадим_84 said:
Разрезали только одну отливку.Заказчик выставляет счет на 8 тыс. доляров по таким дефектах (потекли на машине(((((() ЗАБРАКОВАНО У ЗАКАЗЧИКА 5 шт. причем формовали до выставления счета БЕЗ ПРИБЫЛЕЙ!!!
Пытаемся поставить экзотермические вставки-прибыли сверху диаметром 130 мм.,
так как максимальные боковые прибыли (по диаметру и высоте) пЕрЕмерзают быстрее чем тепловой узел.
Может есть у кого наработки по моделированию ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИХ ВСТАВОК/ПРИБЫЛЕЙ В PROCAST?
Если опят-таки есть желание попробовать со вставками промоделировать могу скинуть файлы
Click to expand...

Выложи. Посмотрим.
Хотя твою "задачку" надо решать комплексно. Одними экзотермическими вставками боюсь ее не решить :(. Дополнительно нужны холодильники, например в виде ребер жесткости по периметру. Для начала их можно выполнить формовкой как тело отливки. Если не поможет или этого нельзя делать из-за "посадки с сопрягаемой деталью", то сделать их "отъемными" из листа. Такие ребра затвердевают в первую очередь и являются дополнительными (и довольно эффективными) стоками тепла.
Чтобы подтвердить это - см. фото твоей отливки на промежуточной
этапе затвердевания:
http://rusfolder.com/foto/view_foto/mv4mlyqfg02l/
На фото видно, что питатели в твоей отливке (поскольку они практически "щелевидные" и быстро затвердевают) по сути, с определенного момента, выполняют роль таких ребер-холодильников.
Кстати, ChatNoir, хотя отливка симметрична геометрически, в тепловом отношении она несимметрична по указанной причине и близкого расположения литниковой системы, а посему и раковины могут быть разными.
Конечно, холодильники могут быть и другими (ребра самый "технологичный вариант"), в т.ч. и внутренними.
Акромя того, можно "побаловаться" и с химсоставом. При опр. химсоставе ВЧ, можно добиться того, что предусадочное расширение практически полностью скомпенсирует усадку и тогда, действительно, можно отказаться от прибылей и пр. "заморочек"
 
В

Вадим_84

Member
Joined
Apr 21, 2012
Messages
27
Reaction score
0
Полностью согласен Polymet (второе модифицирование силикобарием должно помочь)!!но это же черная металлургия-не все вопросы досих пор изучены по кристаллизации до конца ,а в вособенности модефицирование!!А с этой отливкой играть нельзя
вылаживаю отдельно файлы экзотермических вставок и отливки
http://rusfolder.com/35089988
http://rusfolder.com/35089990
И еще без холодильников чтот-то нормальное получить трудновато, если не ставить пудовые прибыля
 
Last edited by a moderator:
C

ChatNoir

Member
Joined
Dec 11, 2010
Messages
118
Reaction score
50
Вадим_84 said:
Полностью согласен Polymet (второе модифицирование силикобарием должно помочь)!!но это же черная металлургия-не все вопросы досих пор изучены по кристаллизации до конца ,а в вособенности модефицирование!!А с этой отливкой играть нельзя
вылаживаю отдельно файлы экзотермических вставок и отливки
http://rusfolder.com/35089988
http://rusfolder.com/35089990
И еще без холодильников чтот-то нормальное получить трудновато, если не ставить пудовые прибыля
Click to expand...

Вадим,
а у Вас есть характеристики экзотермика, который Вы используете.
Я сделал несколько прикидочных расчетов. Результат очень сильно зависит от параметров экзотермика.
Меня интересуют :
- Температура возгорания
- Теплота горения
- Время горения.
Если, что-то есть сообщите, пожалуйста.
 
В

Вадим_84

Member
Joined
Apr 21, 2012
Messages
27
Reaction score
0
Свойства экзотермических вставок от фирмы SQ:Экзотермические оболочки / вставки для прибылей.Выделение энергии 8МДж/кг.При падении температуры от 1600 0С до 700 0С теплоёмкость экзотермического материала меняется от 1331 до 1168 Дж/гр*К, теплопроводность меняется от 0.71 до 0.24 Вт/м*К. протекание 2-3 минут экзотермической реакции.Температура возгорания 1200 ОС.
 
Last edited by a moderator:
В

Вадим_84

Member
Joined
Apr 21, 2012
Messages
27
Reaction score
0
Ребята, подскажите как смоделировать в ProCAST внутренние холодильники???Очень нужно
Сетки должны быть совпадающие или нет?Отливку и холодильники можно ли собирать в Multy Mesh?
http://s020.radikal.ru/i709/1302/d2/ce024944b40d.jpg
 
Last edited by a moderator:
Status
Not open for further replies.
Top