Procast.Работа и обсуждение. Часть2

[Kendys]

Я моделировал без поршня - та же картина. а гидродинамика вырубается, т.к. lvsurf = 1 т.е. при заполнении формы на 100%. что логично, т.к FLOW = 3.
вот что мне нужно: как сделать, чтобы гидродин. модуль продолжал считать при заполнении формы на 100% и происходил рост давления до величины PLIMIT, а затем включался тепловой расчет?
В моей задаче рост давления наблюдается и достигает максимума в конце заполнения (заполнение на 99,9999....%), но никак не 50 мПа, а максимум 1,6 мПа. ((

А причем здесь PLIMIT, если ты хочешь заполнения на 100%???????
Прочитай,что такое PLIMIT и только с пониманием.
Зачем, должна быть включена гидродинамика, когда уже заполнено на 100%,cмысл тогда от нее? Надо тебе давление, так задавай его в начальных условиях.
В выходных параметрах, те которые ты просматриваешь в Visualcaste, выводятся расчетные значения. Т.е , если давление 1,6 Мпа, значит этого давления достаточно для того, чтоб залилась отливка.Procast не учитывает силу трения между поршнем и стаканом, и зачем это надо(и так расчетное время не резиновое).
И что у тебя за такая задача? У тебя какое-то особенное (нестандартное) литье под давлением?
ЗЫ И чего ты своим расчетом хочешь добиться? Если тебе расчет на поры интересует, тогда ты точно идешь не тем путем.

 

[Степан23]

Т.е. входные параметры нужно задать как Pressure, а не Velocity или Inlet?
Я к тому, что с повышением давления (подпрессовка) раковин должно быть меньше.
Или это можно учесть только в продвинутом решателе?
А вопрос ранее: "где посмотреть влияние" имел ввиду вот что - делаем первый расчет с одним значением давления подпрессовки, а второй с другим (например 20 Мпа и 120 мПа). Затем посмотреть результат - как это повлияло на пористость и другие параметры в первом и втором случаях.

 

[Kendys]

Т.е. входные параметры нужно задать как Pressure, а не Velocity или Inlet?
Я к тому, что с повышением давления (подпрессовка) раковин должно быть меньше.
Или это можно учесть только в продвинутом решателе?
А вопрос ранее: "где посмотреть влияние" имел ввиду вот что - делаем первый расчет с одним значением давления подпрессовки, а второй с другим (например 20 Мпа и 120 мПа). Затем посмотреть результат - как это повлияло на пористость и другие параметры в первом и втором случаях.

Толк от 20 Мпа врядли какой будет. Тебе надо считать только подпрессовку, т.е. 3 ступень. Если с моделированием поршня, там за это отвечает параметр GATEFS.В этом случае давление вообще не учитывается.Чем больше значение, тем меньше пористость. В случае, без поршня, прикладывается давление и можешь в этом случае задать 20Мпа и 120 Мпа.

 

[Степан23]

ЗЫ И чего ты своим расчетом хочешь добиться? Если тебе расчет на поры интересует, тогда ты точно идешь не тем путем.

А что не так? сначала заполнение, потом тепловой.
параметры установил по руководству и по твоим примерам

 

[Kendys]

Коэффициенты теплопередачи от Magma, берем здесь:
http://ifolder.ru/21855531 (PDF-формат)
Помню, Avmon, рассказывал, что некоторые, задают коэффициенты теплопередачи как функцию. Вот здесь, как раз про это.

 

[Степан23]

Getting started lpdc
http://ifolder.ru/21856431
pdf-ка 28стр.

 

[Степан23]

Getting started - непрерывное литье стали
pdf-ка 33стр.
http://ifolder.ru/21869183

 

[Polymet]

Степан23, Спасибо конечно, но ничего нового - то же, что и в мануале, только красивше. Но вот коэффициент теплопередачи 500 для непрерывки - это "разводка лохов" от ESI Group?

Добавлено через 3 минуты
amvon, Kendys и другие старожилы,
у вас опыта больше - помогите разобраться с работой модуля Stress для песчаной формы.
Так до конца и не понял как правильно задать Displacement. Если для кокиля (mold "Rigid") более менее понятно, то
для песчаной формы (mold "Vacant") в мануале указано, что BC Displacement задается для домена "отливка", но до конца
не ясно для какой именно плоскости или плоскостей? Логично предположить, что для горизонтальной, ну а если контур
отливки полностью состоит из криволинейных поверхностей, тогда как?
Здесь
http://ifolder.ru/21930382
p и d файлы моей модели для изучения работы модуля Stress и результаты моделирования работы модуля - особой
разницы при задании BC Displacment =0 для низа отливки и без оного BC я не обнаружил. Правда это для Al сплавов,
стальную отливку "выкручивает" прилично. Там же для сравнения результаты моделирования в Магме - на шаге 240 Прокаста
картинки похожи, только знаки разные, но это, очевидно, из-за принятых систем координат.
P.S. Для студентов - пользуйтесь, модель может быть полезна для самостоятельного изучения реологии отливки и работы
модуля Stress, т.к. можно задавать разные сплавы при различных комбинациях материалов полуформ.

 

[Kendys]

у вас опыта больше - помогите разобраться с работой модуля Stress для песчаной формы.
Так до конца и не понял как правильно задать Displacement. Если для кокиля (mold "Rigid") более менее понятно, то
для песчаной формы (mold "Vacant") в мануале указано, что BC Displacement задается для домена "отливка", но до конца
не ясно для какой именно плоскости или плоскостей? Логично предположить, что для горизонтальной, ну а если контур
отливки полностью состоит из криволинейных поверхностей, тогда как?

Вот здесь посмотри(пост№875)
http://dumpz.ru/showthread.php?p=522439&highlight=#post#875

 

[Stas_man]

поршень

http://ifolder.ru/21948910

 

[Polymet]

Вот здесь посмотри(пост№875)
http://dumpz.ru/showthread.php?p=522439&highlight=#post#875

Спасибо, слона-то я и не приметил :bac:
Странно все это. Вот посмотри
http://ifolder.ru/21949046
никаких тебе закреплений и кручений (K=20 это масштабный коэффициент
для лучшей визуализации деформаций), но это МКО. А ведь, насколько я знаю, МКЭ с использованием локальных систем координат, изначально как раз и разрабатывался для решения прочностных задач и деформаций, а тут такая засада. Сразу возникают вопросы - а если нулевая точка находится далеко за пределами отливки или габариты отливки очень большие, тогда что? Ну и тут же предположение - может при расчете напряжений будет лучше закреплять узел не с х=0, y=0, а узел в центре масс или геометрическом месте точек отливки, либо уже в CADе эти точки принимать за начало координат? Хотя может тупо чего-то недопонимаю. Поделитесь соображениями

 

[avmon]

никаких тебе закреплений и кручений

Они могут назначаться автоматически (в теории), но они должны быть. Хотя я не знаю как это решается в МКО.

а если нулевая точка находится далеко за пределами отливки

это как? из соображений симметрии? Если нулевая точка, это та, где закреплены все три координаты, то она должна находиться на отливке.
Это вообще не имеет отношения к симметрии. Это просто блокировка шести степеней свободы тела (3 перемещения и 3 вращения). При этом поле перемещений будет мерзко перекашиваться, т.к. в зоне "нулевой" точки перемещения будут нулевые, а в самой удаленной (от "нулевой") точке - максимальные. А это может, мягко говоря, не иметь никакого отношения к реальности. В этом минус расчета без формы. Наверное, можно как-то изощриться и пересчитывать смещения относительно оси симметрии, например, но что-то никто не торопиться это делать (из производителей софта).

закреплять узел не с х=0, y=0, а узел в центре масс

Центр масс может запросто находиться в пустоте, т.е. в месте где нет сетки и закрепить нечего. Например, в случае цилиндра.

 

[Hammer574]

мужики не партесь вечером приду домой и выложу пример (нет под рукой его), там как раз у меня решение задачи напряжений для ПГС. Я тож много шишек набил, вон avmon знает, я его тут замучил наверное с дурацкими вопросами и по поводу закрепления и т.д.

 

[Kendys]

Честно говоря, не вижу ни каких проблем для Vacant.
В закрепленных узлах, должна быть измельченная сетка, во избежании пиковых нагрузок.
Сколько узлов, должно быть 2 или 3? Лучше, думаю 3. На китайских форумах, по крайней мере, так рекомендуют.

 

[Степан23]

Добрый день.
При расчете на поры (литье под давлением) в верхней части отливки появляется раковина, хотя в отливке имеются зоны с более толстой стенкой и металл там застывает позднее. не логично получается и расчет не сходится с практикой (именно эта зона).
параметры: PIPEFS=0,0 GATEFEED=1, остальные по умолчанию.
Подскажите, где может быть ошибка?

 

[Kendys]

Добрый день.
При расчете на поры (литье под давлением) в верхней части отливки появляется раковина, хотя в отливке имеются зоны с более толстой стенкой и металл там застывает позднее. не логично получается и расчет не сходится с практикой (именно эта зона).
параметры: PIPEFS=0,0 GATEFEED=1, остальные по умолчанию.
Подскажите, где может быть ошибка?

Сходу так не ответишь.В литье под давлением есть несколько видов расчетов. Вообщем, пример в студию.

 

[Степан23]

Сходу так не ответишь.В литье под давлением есть несколько видов расчетов. Вообщем, пример в студию.

задача:
http://ifolder.ru/21976075

 

[Polymet]

Они могут назначаться автоматически (в теории), но они должны быть. Хотя я не знаю как это решается в МКО.

Ну это само собой (надеюсь не все уж так плохо со мной).
"...никаких тебе закреплений и кручений" имелось ввиду в настройках по-умолчанию препроцессора. Назначаются автоматически - низ формы и две поперечные боковые поверхности (речь идет о песчаной форме) и используется глобальная система координат. А так все тоже самое - можно фиксировать и точки и плоскости.

...Если нулевая точка, это та, где закреплены все три координаты, то она должна находиться на отливке...Это просто блокировка шести степеней свободы тела (3 перемещения и 3 вращения).

Вот набросал эскиз, как это рекомендуется в упомянутом пакете как раз для отливки типа горизонтального цилиндра. Думаю из эскиза все понятно. Оцени вообще и годится ли для Прокаста? А то разработчики иногда имеют склонность намеренно вводить рядовых юзеров в заблуждение, наверное рассчитывая на "денюжку" за допконсультации
Кстати, фиксируются 3 точки, как и рекомендует Kendys #194
http://ifolder.ru/21977382

...Центр масс может запросто находиться в пустоте, т.е. в месте где нет сетки и закрепить нечего. Например, в случае цилиндра.

Согласен - выдал спонтанно первое, что пришло в голову. Но сейчас, немного поразмыслив, думаю, что в общем-то мысль возможно была в правильном направлении. Попробую проверить - надо только сделать немного другую модельку и погонять Stress Прокаста по принципу "черного ящика" и, не к ночи будет упомянуто, Тюринга.
Будет результат - доложу.

 

[Hammer574]

Вот мой пример для формы по альфа-сет процессу. Материал формы задан с использованием справочных данных для песчаных форм. Модель стабильна (проверено на отливках ЖД).
http://ifolder.ru/21978480

 

[avmon]

Вот набросал эскиз, как это рекомендуется в упомянутом пакете

Ну да, я это и имел в виду.

Честно говоря, не вижу ни каких проблем для Vacant.

Я наоборот насмотрелся.

А с жесткой формой считал не один раз, все очень красиво, ни разу сбоя пока не было. Может там пока контактную задачу делали, простую как-то немного запустили, не знаю...

Так что получилось-не получилось, не в том дело. А в том, что как-то капризно себя ведет. На счет измельчения.... ну, если это помогает, то здорово, конечно. Но при чем тут измельчение? Вроде бы нет особой связи.