Procast работа и обсуждение

[alexmtftlp]

Может, кто сможет подсказать, как более грамотно смоделировать процесс подпрессовки.

Пытаюсь промоделировать отливку, основной брак которой недолив. Начальные условия вроде как верные и результаты сходятся с реальностью, а при просмотре параметра Pressure(давление), значения выдает явно заниженные(0,1 мПа мах).
Что это может значить?

А как ты определил, что значенеия давления заниженные, по сравнению с чем? С давлением в пресс-форме или с давлением на входе литниковой системы? Исходя из каких данных можно судить об этом разбросе значений давления?

 

[Kendys]

А как ты определил, что значенеия давления заниженные, по сравнению с чем? С давлением в пресс-форме или с давлением на входе литниковой системы? Исходя из каких данных можно судить об этом разбросе значений давления?

Более подробно: Вертикальное расположение формы. Заливка металла в полость снизу вверх.М-л АК5М2. Поршень давит с мах.давлением 64Мпа и скоростью 0,3 м/с. Максимальное усилие запирания формы 400т. Температура материала находится в жидкокристаллической зоне (примерно посередине между солидусом и ликвидусом). В начальных условиях задаю скорость и т-ру. Plimit=64 Мпа.
В качестве примера использовал литье под высоким давлением. При просмотре результатов (Contour-Fluids-Pressure), насколько я понял это величина противодавления во время заливки, мне выдает максимальное значение 0,1Мпа.А в моем случае недолив и причем конкретный.Что-то явно не то, а вот что?Большой вопрос. И как узнать давление в пресс-форме? Такой процесс заливки делаю впервые, возможно что-то не понимаю .
И еще возникла одна проблема: на впуске устанавливаю температуру и скорость. Затем сохраняюсь и выхожу из Precasta. Снова захожу в Precast и кусок выделенной области под скорость пропадает. Повторял эту процедуру несколько раз, с разной последовательностью, результат тот же.

 

[pavel_2005]

Заметил что версия 2004 считает пошустрее чем версия 2005 (120 Mb) при одинаковой сетке, свойствах материалов, температурах и т.п. Если с тепловым расчетом (+усадка) в 2005 еще более или менее, а вот при включении расчета напряжений версия 2005 дико тормозит (по сравнению с 2004), так еще и постоянно выдает сообщение о том что решение не сходится.
Глюк версии ?
Кто-нибудь напряжения пытался считать ?

 

[Kendys]

Заметил что версия 2004 считает пошустрее чем версия 2005 (120 Mb) при одинаковой сетке, свойствах материалов, температурах и т.п. Если с тепловым расчетом (+усадка) в 2005 еще более или менее, а вот при включении расчета напряжений версия 2005 дико тормозит (по сравнению с 2004), так еще и постоянно выдает сообщение о том что решение не сходится.
Глюк версии ?
Кто-нибудь напряжения пытался считать ?

Пробывал сравнивать 2005 с 2004.
Например:Хим.состав м-ла одинаков, а при регенерации, значения солидуса и ликвидуса разные.По-крайней мере в 2005 близки к реальности .Я думаю и при расчете напряжений тоже сделали корректировку.

 

[Kendys]

Более подробно: Вертикальное расположение формы. Заливка металла в полость снизу вверх.М-л АК5М2. Поршень давит с мах.давлением 64Мпа и скоростью 0,3 м/с. Максимальное усилие запирания формы 400т. Температура материала находится в жидкокристаллической зоне (примерно посередине между солидусом и ликвидусом). В начальных условиях задаю скорость и т-ру. Plimit=64 Мпа.
В качестве примера использовал литье под высоким давлением. При просмотре результатов (Contour-Fluids-Pressure), насколько я понял это величина противодавления во время заливки, мне выдает максимальное значение 0,1Мпа.А в моем случае недолив и причем конкретный.Что-то явно не то, а вот что?Большой вопрос. И как узнать давление в пресс-форме? Такой процесс заливки делаю впервые, возможно что-то не понимаю .
eek:

Вопрос закрыт.Разобрался.Неисправность оборудования.

Добавлено позднее:

А насчет Ansys Icem CFD, сам я выкачал через filepost.ru (диск почтой вышел около 250 руб.) из осла.
Вот ссылка
ed2k://|file|ANSYS.ICEM.CFD.10.iso|431323136|4E03C9A44B7D025052FB243338279ECC|/
или вот
ed2k://|file|TLF-SOFT-08.18.05.ANSYS.ICEM.CFD.V10.0-MAGNiTUDE.bin|495347664|C96548DF5D6009E19A2E297EED1789B6|/

Хочу попробывать.В MeshCaste трудновато построить совпадющую сетку.А ссылки устарели.

 

[alexmtftlp]

Хочу попробывать.В MeshCaste трудновато построить совпадющую сетку.А ссылки устарели.

Ссылки ed2k:// рабочие. В MeshCast процедура построения сетки с совпадающими узлами по уровню сложности практически никак не отличается от построения обычной сетки, правда это зависит от того, какой подход использовать.

 

[pavel_2005]

Хочу попробывать... А ссылки устарели.

Самый реальный способ - поставить самого осла (E-mule) и поискать в нем глобальным поиском - найдешь ссылок 20-30.
Вопрос такой: на днях считал напряжения в LVMFlow 2.92r4 и Procast 2004. LVMFlow считал долго и выдал какую-то белиберду (ни чего не пойму, куда те результаты воткнуть - теоретического описания в программе нет).
В Procast'е считал с учетом абсолютно-жесткой формы. Результат - неплохо показал места с горячими трещинами (Hot tearing indicator). Далее: выдает много полей по напряжениям, смещениям (не очень понятно как это использовать, ну кроме деформаций).
Что за результирующее поле такое Effective Plastic Strein ? По моей отливке - совпадает с местами горячих трещин (даже лучше чем Hot tearing indicator), размерность та же что и Hot tearing indicator - от нуля до нескольких сотых.

To Kendys. В руководстве пользователя (файлы 5, 6, 7 и 8) которое ты выкладывал текст обрывается где-то на 216 странице (кое-что в файлах повторяется), а всего около 500. Больше не было или глюк какой ?

 

[Kendys]

To Kendys. В руководстве пользователя (файлы 5, 6, 7 и 8) которое ты выкладывал текст обрывается где-то на 216 странице (кое-что в файлах повторяется), а всего около 500. Больше не было или глюк какой ?

У меня продолжение есть.Только там все тоже,что у тебя есть(292_367,368_393).А почему кое-что повторяется, так мне просто переводчики кусками давали.Согласен, небольшой бардочок получился .Ну уж извиняйте...
А продолжить можно, только мне кажется, нужно дождаться Procast2006.Еще хотелось бы почитать насчет обратного моделирования.Незнаю, советуйте.
А сетку в Meshcaste я строю обычно по одной детале, а затем в Precaste объединяю.Правда надо всегда следить,чтобы сетки в совпадающих местах были соразмерны.Так сетка быстрее строится и комп. не тормозит.

 

[alexmtftlp]

А сетку в Meshcaste я строю обычно по одной детале, а затем в Precaste объединяю.Правда надо всегда следить,чтобы сетки в совпадающих местах были соразмерны.Так сетка быстрее строится и комп. не тормозит.

Так ведь можно же построить сетку с совпадающими узлами! Только SolidWorks вряд ли в этом сможет помочь. Тут нужна более мощная CAD система, например Unigraphics (лучше NX4 или NX5). Правда, как я уже писал, существует проблема с передачей геометрии в MeshCast (образуются дыры). Решить данную проблему можно с помощью подбора точности (пересохранять в SolidWorks не пробовал). У MeshCast существует одна существенная положительная черта, которой нет у других генераторов КЭМ - генерация сетки с промежуточными узлами (опция Full Layer).
А в ProCast 2006 появился новый модуль для предварительной обработки геометрии и дальнейшего экспорта в MeshCast- GEOMESH. Так что ждем с нетерпением выхода отломанного ProCast 2006.

Добавлено позднее:

Вопрос такой: на днях считал напряжения в LVMFlow 2.92r4 и Procast 2004. LVMFlow считал долго и выдал какую-то белиберду (ни чего не пойму, куда те результаты воткнуть - теоретического описания в программе нет).

Вообще, к расчету напряжений в LVMFlow серьезно относиться никак нельзя!

Добавлено позднее:

Что за результирующее поле такое Effective Plastic Strein ?

Это эффективные пластические деформации. У американцев, помимо перемещения, напряжения, существуют еще и пластические деформации.

 

[ximiks]

Народ подскажыте пожалуйста з базами данных. В программе нету наших баз данных. Згенерировал в самой программе. Procast 2005 выдала такое что науши неналазит какието данные не могу проверить но растояние соквидус и солидус прям гиганское дето 250 цельсия. Такого не может быть. Можно взять базы материалов из LVMFlow. Но вот по свойствам формовочных смесях я незнаю как их туда ввести да и у меня их нету.
Так вопрос у кого есть данные по сталям 25Л, 20Х13Л, СЧ-20, 12Х18Н12ТЛ, 12Х18Н12М3ТЛ и формовочным материаллам Песок кварчевый, Жыдкостекольная смесь, Фенол-фурановая смесь (ХТС), Кварцевая керамика на ЭТС-40. Поделитесь плиз.

 

[alexmtftlp]

Згенерировал в самой программе. Procast 2005 выдала такое что науши неналазит какието данные не могу проверить но растояние соквидус и солидус прям гиганское дето 250 цельсия.

Но ведь в Procast 2005 при генерации свойств есть две зависимости - Lever (быстрое распространение фронта кристаллизации) и Scheil (медленное распространение фронта кристаллизации). Если ты использовал Scheil , то результат 250 цельсия вполне понятен. Попробуй Lever. Что касается материалов форм, то в том же Procast имеется несколько материалов из перечисленных тобой (например кварцевый песок). Ну а если вообще не доверяешь Procast, то свойства сплавов можешь взять из LVMFlow (то же касается и материалов форм).
Кстати, сравнивал свойства стали 25Л, сгенерированные в ProCast и LVMFlow (в том числе и базовыми). Разницы большой не обнаружил, за исключением того, что график теплопроводности(Procast) в итнервале температур 0-700 цельсия имел обратную зависимость (теплопроводность увеличивалась с 22 до 29 28 Вт/(м*°C) ). В LVMFlow теплопроводность уменьшалась на том же температурном отрезке с 46 до 28 Вт/(м*°C). Чему верить - не знаю.

 

[Kendys]

Так ведь можно же построить сетку с совпадающими узлами! Только SolidWorks вряд ли в этом сможет помочь. Тут нужна более мощная CAD система, например Unigraphics (лучше NX4 или NX5). Правда, как я уже писал, существует проблема с передачей геометрии в MeshCast (образуются дыры). Решить данную проблему можно с помощью подбора точности (пересохранять в SolidWorks не пробовал). У MeshCast существует одна существенная положительная черта, которой нет у других генераторов КЭМ - генерация сетки с промежуточными узлами (опция Full Layer).
А в ProCast 2006 появился новый модуль для предварительной обработки геометрии и дальнейшего экспорта в MeshCast- GEOMESH

В чем преимущество Unigraphics? В SolidWorks есть диагностика импортирования-могу автоматически исправлять плохо импортированную геометрию.Затем экспортировать в другую CAD систему.Как правило проблемы сразу пропадают.Просто у нас в отделе это как правило:Модель в Proe, затем прогон через SolidWorks, а в Unigraphics открытие без проблем, и наоборот(имею ввиду формат parasolid,step и т.п.).
Также есть модуль Feature Works(распознавание импортированной геометрии),т.е если мне мешает радиус я могу распознать его и погасить и добавить например уклон, а затем высветить радиус.После распознавания могу изменить значение радиуса.При желании можно распознать всю модель, а затем корректировать как хочешь.Просто часто приходиться работать с плохо построенными моделями.
Насколько я знаю, по импорту-экспорту SolidWorks силен.
Если же поверхностная сетка строится в Unigraphics, а затем в Meshcast, то это уже другой вопрос, стоит задуматься.
Кто-нибудь пробовал работать с форматом stl.Тыркался,шмыркался-один результат-вылет.

Более подробно хотелось бы узнать как делать совпадающие сетки на примере двух кубиков(в Meshcaste).
Может не так делаю.Уж слишком трудоемко получается,а вариант с несовпадающей сеткой очень прост.

 

[alexmtftlp]

В чем преимущество Unigraphics? В SolidWorks есть диагностика импортирования-могу автоматически исправлять плохо импортированную геометрию.Затем экспортировать в другую CAD систему.Как правило проблемы сразу пропадают.Просто у нас в отделе это как правило:Модель в Proe, затем прогон через SolidWorks, а в Unigraphics открытие без проблем, и наоборот(имею ввиду формат parasolid,step и т.п.).
Также есть модуль Feature Works(распознавание импортированной геометрии),т.е если мне мешает радиус я могу распознать его и погасить и добавить например уклон, а затем высветить радиус.После распознавания могу изменить значение радиуса.При желании можно распознать всю модель, а затем корректировать как хочешь.Просто часто приходиться работать с плохо построенными моделями.
Насколько я знаю, по импорту-экспорту SolidWorks силен.
Если же поверхностная сетка строится в Unigraphics, а затем в Meshcast, то это уже другой вопрос, стоит задуматься.
Кто-нибудь пробовал работать с форматом stl.Тыркался,шмыркался-один результат-вылет.

Более подробно хотелось бы узнать как делать совпадающие сетки на примере двух кубиков(в Meshcaste).
Может не так делаю.Уж слишком трудоемко получается,а вариант с несовпадающей сеткой очень прост.

В чём же преимущество Unigraphics как CAD системы? Ответ на этот вопрос – это тема отдельной дискуссии. Не будем углубляться в детали, перечислим лишь то, что нам нужно. Все перечисленные тобой возможности SolidWorks имеются и в Unigraphics, только развиты они лучше. Да, совершенно верно, в Unigraphics можно построить сетку, но помимо этого есть множество других вариантов. Какой из них лучше (или проще) – пока не определился. А вообще это больше зависит от квалификации пользователя.
Пробовал с stl, тоже не получилось.
А маршрут создания сетки с совпадающими узлами (MeshCast) на примере кубика (заливка металла в песчано-глинистую форму) такой:
1) рисуем отливку и форму в CAD системе, причем внешние очертания отливки должны соответствовать полости формы;
2) сохраняем в формат Parasolid;
3) открываем файл формата Parasolid в MeshCast;
4) задаем размер элементов на рёбрах, учитывая, что сетка отливки должна быть мельче сетки формы;
5) генерируем поверхностную сетку;
6) генерируем объёмную сетку;
7) сохраняем объёмную сетку;
8) празднуем успех! Ну а дальше, думаю всё понятно!
PS. Иногда возможны проблемы на сложных отливках.
Успехов!!!

 

[ximiks]

Я генерю сетку в FEMAP 9.0.1 (слитого с етого форума). Рисую отливку (тоесть конструктора чертят, я лиш добавляю припуски уклоны прибыля и литниковую систему). Согласен с Kendys и alexmtftlp что формат stl некуда негодный. FEMAP понимает большинство форматов один из них ето Parasolid. Имеет очень неплохой движок для создания сеток любой сложности. Я сам пока еще не разобрался, сам генерю сетку за пять минут (все по умолчанию). В енете есть книги про етот продукт на русском языке и сама прога тоже.

 

[Kendys]

4) задаем размер элементов на рёбрах, учитывая, что сетка отливки должна быть мельче сетки формы;

ВОТ ЭТОТ ПУНКТ ПО-ПОДРОБНЕЙ ХОТЕЛОСЬ БЫ
Непонятно как выбирать ребра отливки,если они совпадают с ребрами полости.В parasolid сохраняешь в виде сборки или детали?Когда сохраняю сборку в парасолид при проверке геометрии выдает ошибки в местах совпадения.Может это как-то завязано с импортом геометрии.Во всяком случае просто регенерация приводит к куче ошибок.Я молчу уже про сложные отливки.
Буду пробовать через юник.
В юнике сам работал около года,просто применительно к Procastу не использовал.Прекрасно знаю, что это мощная система.Просто хотелось бы узнать что лучше и где лучше.
Все познается в сравнении.

 

[alexmtftlp]

ВОТ ЭТОТ ПУНКТ ПО-ПОДРОБНЕЙ ХОТЕЛОСЬ БЫ
Непонятно как выбирать ребра отливки,если они совпадают с ребрами полости.В parasolid сохраняешь в виде сборки или детали?Когда сохраняю сборку в парасолид при проверке геометрии выдает ошибки в местах совпадения.Может это как-то завязано с импортом геометрии.Во всяком случае просто регенерация приводит к куче ошибок.Я молчу уже про сложные отливки.

В парасолидовском файле должны быть два тела: отливка и форма. При проверке геометрии после экспорта MeshCast подсвечивает общие ребра между отливкой и формой жёлтым цветом. Тут нет ничего страшного и это никак не отразиться на дальнейшей генерации сетки. Если нужен пример, пиши как тебе можно его отправить. В этом примере парасолидовский файл и файлы MeshCast.

 

[Kendys]

В парасолидовском файле должны быть два тела: отливка и форма. При проверке геометрии после экспорта MeshCast подсвечивает общие ребра между отливкой и формой жёлтым цветом. Тут нет ничего страшного и это никак не отразиться на дальнейшей генерации сетки. Если нужен пример, пиши как тебе можно его отправить. В этом примере парасолидовский файл и файлы MeshCast.

@tut.by
P.S.А как выбрать совпадающее ребро(между отливкой и формой)? Методом тыка?
А когда нажимаешь Check intersections Meshcast вылетает и выдает ошибку:Error in srf_intr_full_chk:Limit exceeded for intrloc.
Вообщем нужен пример.Если нетрудно закинь.

 

[alexmtftlp]

А как выбрать совпадающее ребро(между отливкой и формой)? Методом тыка?

Так там одно ребро, вибирать "методом тыка" не из чего! Пример я отправил.

 

[Kendys]

To alexmtftlp
Непонятно одно, когда проверяю пересечения(Check intersection) у меня куча пересечений и при последующей регенерации объемной сетки Meshcast вылетает.А в твоем примере нет пересечений.Может я незнаю о какой-то ф-ции?

 

[alexmtftlp]

To alexmtftlp
Непонятно одно, когда проверяю пересечения(Check intersection) у меня куча пересечений и при последующей регенерации объемной сетки Meshcast вылетает.А в твоем примере нет пересечений.Может я незнаю о какой-то ф-ции?

Попробуй на подобном примере (кубик в форме), т.е. построй такую же модельку в CAD системе и генерируй сетку. Если при соблюдении выше перечисленных требований ничего не получиться, пробуй Unigraphics (мой парасолидовский файл сохранен именно в нем).
P.S. На сложных отливках действительно много нюансов, и тут чаще всего не обойтись без дополнительных функций MeshCast. В данном примере ничего особенного нет.