Procast.Работа и обсуждение. Часть2

[avmon]

3ddron2006, Забыл сказать. Для "пенька" EMPTY = YES

 

[avmon]

А как тогда на счет примера с впускным отверстием - я делал все по аналогии (там тоже давление и скорость = 0)
http://ifolder.ru/28869527

Никак. Плохой пример.

 

[rsm444]

http://ifolder.ru/28919973 попробовал CoreBlowing, почему-то у меня результат что с вентами, что без вент одинаковый получается, кто с этим модулем работал будет время посмотрите по ссылке, чё я там не так задал.

 

[michajl6lch]

Ребята, подскажите пожалуйста как прикинуть усилие съема АЛЮМИНИЕВОЙ ОТЛИВКИ со стержня(пуансона) кокиля...Деталь - что-то вроде стакана....Очень надо

 

[3ddron2006]

Всем привет. Есть вопрос по поводу параметра "Mass Source".
Хотелось бы узнать - данный параметр можно понимать как заливку из стопорного ковша??

 

[avmon]

Всем привет. Есть вопрос по поводу параметра "Mass Source".
Хотелось бы узнать - данный параметр можно понимать как заливку из стопорного ковша??

Нет, нельзя. Это просто точка из которой "появляется" расплав. При этом его скорость = 0. А при сливе из стопорного ковша, скорость на выходе из стопора совсем не 0, а 3-5 м/сек и она уменьшается в процессе слива.

Mass Source удобно использовать там где нет желания или возможности моделировать падающую струю, например при заливке больших слитков.

 

[3ddron2006]

Так там же задается параметр расхода материала (кг/сек), который можно задать как const так и переменный.
В LVMFlow скорость тоже не задается в начальных параметрах(задается объем ковша и диаметр отверстия ковша исходя из этих параметров расчитывается расход материала)


Добавлено через 7 минут
Просто если это не то, как тогда узнать скорость заливки. Ведь для ее расчета в ProCast нужно знать время, а оно не известно (только расчетное или опытным путем).
А вот как тогда задать скорость или условия заливки чтобы учитывались известные данные (гравитация, объем заливаемого материала(в ковше) и т.д.). Я думал что Mass Source что-то приближенное ...

 

[avmon]

Так там же задается параметр расхода материала (кг/сек), который можно задать как const так и переменный.
В LVMFlow скорость тоже не задается в начальных параметрах(задается объем ковша и диаметр отверстия ковша исходя из этих параметров расчитывается расход материала)...

Расход имеет размерность [кг/сек], а скорость [м/сек] из чего следует что это не одно и то же. Расход показывает сколько металла проходит через заданное пятно струи (или точку в случае Mass Source), но про скорость течения расход нам ничего не говорит. Потому что скорость течения будет зависеть от площади этого пятна струи. При постоянном расходе, уменьшение площади струи ведет к росту скорости течения металла.

... как тогда узнать скорость заливки. Ведь для ее расчета в ProCast нужно знать время, а оно не известно (только расчетное или опытным путем).
А вот как тогда задать скорость или условия заливки чтобы учитывались известные данные (гравитация, объем заливаемого материала(в ковше) и т.д.). Я думал что Mass Source что-то приближенное ...

Да, к сожалению до недавнего времени надо было знать время заполнения. Или прикидывать его примерно. Причем, для стопорного ковша, это не помогает, т.к. расплав из стопора сливается по совсем другим законам и тут совершенно обоснованно был приведен пример из лвм. Там есть такой калькулятор. В ProCAST 2011 тоже есть такой калькулятор. Задаем геометрию ковша и получаем зависимость скорости слива от времени. Все, кто трудится в предыдущих версиях открывают программу Excel и делают такой расчет руками по формуле Торичелли.
Где-то в первой (или во второй) части я выкладывал небольшой мануал с выводом формулы.

Опять же, если отливка заливается быстро (за секунды) наплюйте на это дело и не считайте заливку вовсе.

 

[3ddron2006]

К сказаному ранее.
Ваша цитата:
А вот фантазии на ту же тему от ESI Group.
Строим цилиндр на поверхности чаши. Задаем на верхнем торце ГУ "Температура" и "Давление" = 0. На боковых стенках задаем "Скорость" = 0.
Полагаю этим моделируется как раз истечение струи. Но тогда по идее, надо высоту цилиндрика задавать равной высоте струи. А если это 10 см?
Вот такие варианты
А Вы говорили что это бред...
____________________________
По поводу скорости и расхода.
Я понимаю что размерность отличается, но... если выше скорость, то и выше расход, т.е. какая ни какая но связь есть (и расход также зависит от площади сечения пятна и это наглядно видно при расчете в LVMFlow).
Что касается вариантов задания расчета - ведь давление тоже имеет другую размерность и тем не менее оно является основным при моделирование ЛГМ - как так??
Тем более (это лично мое рассуждение) почему скорость должна учитываться при проэктировании процесса свободной заливки - ведь она не влияет на процесс литья, т.к. скорость заполнения при свободном литье на прямую зависит от размера литниковой системы, а скорость литья(скорость струи) зависит от начального давления (т.е. давление на отверстии ковша, которое меняется по мере изменения объема в ковше)

Добавлено через 15 минут
ТОРРИЧЕЛЛИ ФОРМУЛА - определяет скорость истечения жидкости из малого отверстия в открытом сосуде: где h -высота уровня жидкости, отсчитываемая от центра отверстия, g-ускорение свободного падения. Впервые установлена итал. учёным Э. Торричелли (Е. Torricelli, 1641). Из Т. ф. следует, что скорость истечения жидкости из отверстия одинакова для всех жидкостей и зависит лишь от высоты, с к-рой жидкость опустилась, т. е. равна скорости свободного падения тела с той же высоты. Действительная же скорость истечения несколько отличается от скорости, определяемой Т. ф.: она зависит от формы и размера отверстия, от вязкости жидкости и величины расхода.

 

[3ddron2006]

Причем, для стопорного ковша, это не помогает, т.к. расплав из стопора сливается по совсем другим законам и тут совершенно обоснованно был приведен пример из лвм. Там есть такой калькулятор.

Я ранее писал, что использовал LVM как вспомогательную программу для расчета той самой зависимости, т.к. Procast 2011 не имею в наличии.
Вот наглядный пример:

И я хотел узнать именно справедливость по этой методе.

Этот вариант я уже расчитывал (по крайней мере визуализация заливки стала схожа с LVM, остальные результаты сравню позднее в реальных условиях).
Есть только одна проблема - при parallel расчета вылетает в определенный момент, а при скалярном решателе все норм, что накладно при решении больших отливок.

 

[avmon]

Ваша цитата:
А вот фантазии на ту же тему от ESI Group.
Строим цилиндр на поверхности чаши. Задаем на верхнем торце ГУ "Температура" и "Давление" = 0. На боковых стенках задаем "Скорость" = 0.
Полагаю этим моделируется как раз истечение струи. Но тогда по идее, надо высоту цилиндрика задавать равной высоте струи. А если это 10 см?
Вот такие варианты.

Да это моя цитата. Я озвучил вариант как задать струю, не утверждая, что это работает. Думаю, из контекста это следует. Теперь у меня есть определенное мнение, что это не работает. Если у Вас такой вариант проходит - поделитесь. Если нет, в чем, собственно, вопрос???

По поводу скорости и расхода.
Я понимаю что размерность отличается, но... если выше скорость, то и выше расход, т.е. какая ни какая но связь есть (и расход также зависит от площади сечения пятна и это наглядно видно при расчете в LVMFlow).

Между скоростью течения, площадью пятна и расходом связь есть и вполне себе определенная. А именно:
[скорость потока] = [расход]/[плотность при заданной температуре]/[площадь струи]

Что касается вариантов задания расчета - ведь давление тоже имеет другую размерность и тем не менее оно является основным при моделирование ЛГМ - как так??

Здесь, прошу прощения, не понял.

Тем более (это лично мое рассуждение) почему скорость должна учитываться при проэктировании процесса свободной заливки - ведь она не влияет на процесс литья, т.к. скорость заполнения при свободном литье на прямую зависит от размера литниковой системы, а скорость литья(скорость струи) зависит от начального давления (т.е. давление на отверстии ковша, которое меняется по мере изменения объема в ковше).

Это уже тянет на долгий разговор. Я не вполне понимаю, но кажется речь идет о том, что литниковая должна быть сконтруирована определенным "правильным" образм и тогда ...
Вы может придерживаться любых взглядов, но надо иметь ввиду один существенный момент. ProСAST хотя и является системой для литейщиков (инженеров, конечно), но требует более физического подхода чем другая упоминаемая вами программа. Где-то это не так удобно, но все же в 99% это правильней. ProСAST моделирует физические явления, а не технологии. Так вот, когда расплав течет, у него есть скорость. Мы рассматриваем ситуацию не от состояния покоя, когда расплав в ковше, потом открыли стопор и он потек (хотя и это возможно в ProСAST), а от какого-то состояния, когда струя уже существует. А значит у нее есть скорость. Как вы ее зададите - напрямую или через расход, - ваш выбор. А дальше процесс пойдет так как вы его задали. Собственно, так в жизни и происходит. Вы открываете кран и струя течет в раковину, не имея ни малейшего представления какая у вас в доме канализационная система. Если вы расчитали ЛПС под определенные параметры расхода или чего-то там еще, задавайте их.

ТОРРИЧЕЛЛИ ФОРМУЛА - определяет скорость истечения жидкости.... Действительная же скорость истечения несколько отличается от скорости, определяемой Т. ф.: она зависит от формы и размера отверстия, от вязкости жидкости и величины расхода.

Попробуйте бы без вязкости и формы отверстия (но с размером), зачем усложнять и без того сложную жизнь

 

[3ddron2006]

Чуть предистории:
Ранее я плотно занимался литьем(разрабатывал пресс-формы и настраивал машины) на термопластавтоматах эластомеров и использовал для расчета сответствующую программу. Так вот по поводу литниковой - если она выполнена не верно - то хоть горохом об стену никогда не выйдет нормальное изделие. А программа в которой я работал учитывала эти моменты и более того делала корректировку литниковой системы. А я сомневаюсь что с металлом иная ситуация, тем более что нет тех расширенных возможностей по настройке процесса, как на термопластах, что бы хоть как то исправить ситуацию.
Вот собственно и почему я задаюсь этим вопросом.

Собственно, так в жизни и происходит. Вы открываете кран и струя течет в раковину, не имея ни малейшего представления какая у вас в доме канализационная система

В чем то согласен, но когда вода попадает в канализацию ни она задает направление движению и выбирает где ей застрять и остановиться, это уже как раз и делает канализационная система от которой зависит конечный результат.
С другой стороны когда вы пытаетесь предать этой воде избыточное давление (насос, поршень и т.д.)
Но у нас то этих доп. факторов нет...?

 

[3ddron2006]

Как вы ее зададите - напрямую или через расход, - ваш выбор.

Если я правильно понял - нарисовать столб на поверхности чаши(струя) и в ВС вместо скорости задать параметр inject на поверхности столба??

 

[avmon]

3ddron2006, Знаете, я рисую в КАДе этот столбик только если имеется стопорный ковш с заданным диаметром стакана. Тогда я рисую струю от края стопора до чаши блока. Диаметр струи = диаметру стакана. На входе струи можно задать либо скорость v(t) либо расход как увас и сделано. Каким способом вы расчитаете падение расхода (или скорости) - это вопрос, который в ProCAST-ах до 2011 версии не обсуждается. Как говорится, берите откуда хотите.

еще я задаю на торце условие "Температура" (если задана "скорость", а в случае расхода, это не нужно). Кроме этого, задаю по аналогии с примером ESI "скорость" = 0 на боковой поверхности струи и "давление=0" - там же где у них. Хотя, я не понимаю смысл этих манипуляций. Условие "скорость" = 0 будет тормозить поток на боковых стенках струи. Вероятно была идея, что иначе поток будет вытекать за пределы струи или что-то такое, но на самом деле никуда он не денется.

Попробуйте игнорировать эти два условия. Мне кажется результат будет нормальным.

 

[3ddron2006]

Что на счет параметра Inlet - вроде по описанию похоже на то что меня интересует (заливка со стопорного ковша)?????

 

[3ddron2006]

При установке параметров струю обозначать как EMPTY=no ??

 

[avmon]

Что на счет параметра Inlet - вроде по описанию похоже на то что меня интересует (заливка со стопорного ковша)?????

Ну я уж, сколько раз говорю - это все равно. Что Inlet, что Velocity - не важно. Заливка из стопора характеризуется переменной величиной скорости.

Задавая Inlet вы все равно говорите ProCAST -у о скорости, просто другим способом.

Как Партия и Ленин у Маяковского )))

 

[avmon]

При установке параметров струю обозначать как EMPTY=no ??

Я задаю струю EMPTY=YES. Иначе, кажется, не будет заливаться

 

[3ddron2006]

Я задаю струю EMPTY=YES. Иначе, кажется, не будет заливаться

Заливается в обоих случаях (проверено)!
Вот только в чем разница?

Добавлено через 2 минуты
Я так понимаю что если empty=yes - это обозначает область которая заливается, а если задать "no" то это вроде как струя!!??

 

[Krendus]

3ddron2006Кроме этого, задаю по аналогии с примером ESI "скорость" = 0 на боковой поверхности струи

Мне кажется, это то-же условие Wall, чтобы струя не убегала.
А для расчета истечения из ковша (он же по форме конический) я использовал маткад (при известном законе изменения площади S по высоте h ковша) нахожу интервалы времени истечения и при этом массовый расход