Procast работа и обсуждение

[HOOK]

Да ужжж ... но чувствую время придется на это "погружение" не мало. :bac:

Да, кстати по поводу переменной COURANT мануал говорит что переменная должна быть кратной 10. И насколько я понял если переменная равна 1 то это делает расчет гидродинамической задачи максимально точной.

И еще... поменял параметр - ошибка повторилась.

 

[Kendys]

Да ужжж ... но чувствую время придется на это "погружение" не мало. :bac:

Да, кстати по поводу переменной COURANT мануал говорит что переменная должна быть кратной 10. И насколько я понял если переменная равна 1 то это делает расчет гидродинамической задачи максимально точной.

И еще... поменял параметр - ошибка повторилась.

Скинь пример в личку, посмотрим.
При расчете кокиля устанавливая COURANT=1 постоянно обрывалась струя.И, вообще, сам процесс заливки не совсем корректный.А вот при 5 все очень даже правдоподобно получилось.И время заливки с реальным совпадает. Не знаю, правда с чем это связано.
А вот, на счет кратности, что-то я нигде такого в мануале не видел. Или у тебя мануал какой-то другой?

 

[jonny]

Да, кстати по поводу переменной COURANT мануал говорит что переменная должна быть кратной 10.

Нет там этого ограничения (COURANT кратен 10) По крайне мере в родной доке ProCAST2008...
Физически COURANT - это максимальное число ячеек в сплаве (по ходу движения сплава) на которое может переместится свободная поверхность сплава в пределах одного расчетного шага при заполнении формы.. Таким образом величина каждого временного шага рассчитывется так, чтоб не превышалось заданное значение COURANT

Понятно, что при 1 расчет будет самым точным, но есть вероятность того, что при мелкой сетке (или наличии локальных участков с мелкой сеткой) расчетный шаг упадет до очень малой величины...

 

[HOOK]

Courant

Действительно число не кратно десяти ... Оно должно быть десятичным. Мануал надо читать внимательнее.
Однако на результат это не влияет ... к сожалению. Поставил "1". Жду. Само неприятное в данном процессе что meshcast своими проверками геометрией доволен. Ошибок минимальное количество или отсутствуют. А в результате вот такое безобразие.

 

[HOOK]

ЛНД

Кто сколько ставит коэффициент теплопроводности в interface для литья в металлические формы, как это все бьется с практикой? Особенно интересует литье под низким давлением. Заранее спасибо.

 

[jonny]

При расчете кокиля устанавливая COURANT=1 постоянно обрывалась струя.И, вообще, сам процесс заливки не совсем корректный

На эффект "разрыва струи" параметр COURANT влияет лишь опосредованно..
Первопричиной разрыва при моделировании является низкая заданная скорость струи на входе в форму в сочетении с крупной сеткой.. На начальном участке длины свободно падающей струи в случае низкой начальной скорости происходит слишком интенсивный процесс разгона струи и в соответствии с выполнением условия сплошности потока струя должна интенсивно сжиматься... это и может привести к тому, что прогу переклинивает, так как она не может (при имеющемся расчетном шаге) заполнить отдельные ячейки сетки сплавом. А если и может- то картинка получается полный сюр струя по ходу утолщается и утоньшается самым невероятным образом...

Уменьшение значения COURANT усугубляет эту ситуацию

Если ссылатся на доку, то по этой причине там рекомендуется иметь начальную скорость струи не менее 1,5 м/c и достаточно мелкую сетку на начальном участке входа струи в форму

 

[Kendys]

На эффект "разрыва струи" параметр COURANT влияет лишь опосредованно..
Первопричиной разрыва при моделировании является низкая заданная скорость струи на входе в форму в сочетении с крупной сеткой.. На начальном участке длины свободно падающей струи в случае низкой начальной скорости происходит слишком интенсивный процесс разгона струи и в соответствии с выполнением условия сплошности потока струя должна интенсивно сжиматься... это и может привести к тому, что прогу переклинивает, так как она не может (при имеющемся расчетном шаге) заполнить отдельные ячейки сетки сплавом. А если и может- то картинка получается полный сюр струя по ходу утолщается и утоньшается самым невероятным образом...

Уменьшение значения COURANT усугубляет эту ситуацию

Если ссылатся на доку, то по этой причине там рекомендуется иметь начальную скорость струи не менее 1,5 м/c и достаточно мелкую сетку на начальном участке входа струи в форму

На входе ставлю всегда от 1м/с до 2 м/с(как в мат.части).А вот обрыв или застывание струи не на входе, а в процессе заливки, особенно когда много потоков(я про COURANT=1). И самое интересное, такое повторялось при многих расчетах, а вот 5 само то
И, повторюсь, время расчетное заливки и реальное очень похожи(при 5).

 

[saprmet]

Кто сколько ставит коэффициент теплопроводности в interface для литья в металлические формы, как это все бьется с практикой? Особенно интересует литье под низким давлением. Заранее спасибо.

HOOK,
ставь h=1000 для взаимодействующих металлических полуформ и h=2000 для взаимодействия формы с casting-ом. Картина очень правдоподобная, да и ESI рекомендуют так делать ))

 

[HOOK]

H=2000 для лнд параметр (из того что виджу) многовато ... получается недолив.
Да и полуформы я не делаю ... делаю форму целиком (складываю в одно тело). Буду бороться, искать, найду и перепрячу.

 

[saprmet]

Скинь пример в личку. Скорее всего там какой то подвох...

 

[HOOK]

Звиняйте хлопцы... но энту жалезку дать не могу. Не дай боже где всплывет. Меня заформуют. :nono:
У нас чота шибко нервно реагировать на такие весчи, везде мерещится комерческий шпионаж.

 

[Kendys]

Звиняйте хлопцы... но энту жалезку дать не могу. Не дай боже где всплывет. Меня заформуют. :nono:
У нас чота шибко нервно реагировать на такие весчи, везде мерещится комерческий шпионаж.

Если хочешь получить ответ на вопрос,изложи его, как можно подробней. Да и самому можно сляпить подобную модельку и спокойно скидывать в тему.
А так, остается два варианта:
1.:bac:
2.

 

[saprmet]

Подскажите кто нибудь по расчётам Stress. У меня какая то ерунда получается.
Литьё в ХТС, много стержней, льётся сталь. Причём литейную полость образуют фурановые стержни, а весь остальной обьём в опоке занимает смесь песка. Вместе с трубками, воронками и стержнями модель состоит из 13 обьёмов. Модель содержит 1800000 элементов (не маленькая). Как будет правельнее назначить механические условия на материалы? На сталь, на стержни, на песчаную смесь?
И нужно ли здесь использовать Displacement и Surface load, если форма 3х этажная?

 

[saprmet]

... что скажите по поводу адекватности автоматического подсчёта stress при формировании нового материала по химическому составу?
Как можно задать свойства формовочных материалов, стержней?
Может у кого нибудь есть база или ссылки на справочную литературу? буду очень благодарен...

 

[HOOK]

Если хочешь получить ответ на вопрос,изложи его, как можно подробней. Да и самому можно сляпить подобную модельку и спокойно скидывать в тему.
А так, остается два варианта:
1.:bac:
2.

Это все понтно, но до сих пор такие проблемы преследует только на конкретно на этой отливке.
Пока проблема частично решилась ... выпрямлением рук, закручиванием моска. :ugu:
Сделал тестовую модель, покручу ее.
Только что протестировал еще один вариант, опять начались проблемы со скаканием потока (разрывается, пропадает). Теперь точно знаю дело не в сетке. Чего-то procasty не хватает.

 

[abc.84]

Подскажите кто нибудь по расчётам Stress. У меня какая то ерунда получается.
Литьё в ХТС, много стержней, льётся сталь. Причём литейную полость образуют фурановые стержни, а весь остальной обьём в опоке занимает смесь песка. Вместе с трубками, воронками и стержнями модель состоит из 13 обьёмов. Модель содержит 1800000 элементов (не маленькая). Как будет правельнее назначить механические условия на материалы? На сталь, на стержни, на песчаную смесь?
И нужно ли здесь использовать Displacement и Surface load, если форма 3х этажная?

Surface Load использовать не нужно, т.к. у тебя, как я понимаю, обычное гравитационное литье. Displacement скорее всего тоже не нужен. Если при расчете форму будет кособочить, можно поставить displacement (0,0,0) на все узлы нижней поверхности - обычно этого хватает.
Материал формы, стержней ставь Rigid, т.е. абсолютно жесткий и не смещающийся ни в какую сторону.
То, что форма трехэтажная - прокасту по барабану, если конечно не включать опцию расчета давления элементов формы друг на друга (такая опция вроде появилась в 2008 версии)...

По поводу следующего поста: по моему опыту могу сказать, что автоматически рассчитанных данных по напряжениям недостаточно, полученные напряжения оказываются завышенными в несколько раз.
Чтобы считалось нормально, нужно чтобы для заливаемого металла кроме модуля упругости, коэффициента пуассона и термического расширения (модель elastic) был указан еще предел текучести yeld stress и угол наклона кривой упрочнения hardening (модель plastic). В принципе, можно использовать stress-значения имеющихся в стандартной базе материалов, например steel_H13_STRESS (ты сталь вроде заливаешь) - погрешность конечно будет, но я думаю для оценки пойдет.

Что касается литературы: Kendys недавно выложил в шапке отличнейший перевод мануалов прокаста и мешкаста - за что ему полный респект :beer: - в принципе хватит на все случаи жизни.

 

[saprmet]

Сообщение от abc.84

Surface Load использовать не нужно, т.к. у тебя, как я понимаю, обычное гравитационное литье.

...а как на счёт всплывания стержней? При гравитационном литье этот поцесс не учитывается?

 

[HOOK]

Сообщение от abc.84

...а как на счёт всплывания стержней? При гравитационном литье этот поцесс не учитывается?

А зачем тебе всплывание стержней? Если не секрет?

 

[pavel_2005]

А зачем тебе всплывание стержней? Если не секрет?

Можно я отвечу ?
Потому что Procast - система автоматизированной разработки литейной технологии. Ну хочет человек учесть влияние выталкивающей силы на формирование размеров отливки. Кстати говоря у меня была подобная загвоздка, когда в партию стержней из ХТС установили слишком тонкие металлические каркасы, при заливке стержни прогнуло, партию отливок выкинули, в результате технолога (правда не меня) наказали рублем...

 

[pavel_2005]

To saprmet

Насчет Stress - вопрос интересный. В статьях, manul'е есть примеры расчета напряжений, именно напряжений, но не понятно с чем их сравнивать. Какими приборами можно померять напряжения в том или ином месте отливки ? (кстати видел в инете рекламу прибора который методом ультразвука определяет модуль Юнга и коэф. Пуассона в металлах).
Есть критерий образования трещин - но слишком мало информации. Также в Procast'е есть результирующие поля деформации - вот это имеет огромный практический интерес (величина свободной/затрудненной усадки, коробление, учет выталкивающей силы).
Насчет литературы: в manual'е про свойства формовочных материалов тишина полная, а в литературе неразбериха. На днях отсканирую по этой теме пару глав из одной книги, выложу.

To abc.84

Материал формы, стержней ставь Rigid, т.е. абсолютно жесткий и не смещающийся ни в какую сторону....

...по моему опыту могу сказать, что автоматически рассчитанных данных по напряжениям недостаточно, полученные напряжения оказываются завышенными в несколько раз.

Что-то не совсем сходится. Если материал формы задаем Rigid, то получаем абсолютно неподатливые стержни, логично что напряжения будут завышенными по сравнению с ПГС/ХТС. Опять же с чем сравнивали эти самые напряжения ?
Кстати кто имел дело с литьем в кокиль - там что затрудненная усадка 0 % ?